#1 2008-03-27 23:59:29

 Niedzwiedz

http://img532.imageshack.us/img532/2766/techniczny.png

status 5955795
6340244
Skąd: ta pewność?
Zarejestrowany: 2007-08-13
Posty: 626
WWW

MESJASZ BOGIEM?

MESJASZ BOGIEM?
Artykuł pochodzi z the614thc.com

pytanie od JR :

   Chciałam zapytać, kim w/g judaizmu jest Mesjasz? Czy ma przyjść jako człowiek, czy jest może Bogiem? Na jednym ze spotkań religijnych pewien człowiek, Żyd z pochodzenia, oznajmił, że jeślibyśmy spytali jakiegokolwiek Żyda, nawet najbardziej ortodoksyjnego, kim jest, lub kim ma być Mesjasz, to odpowie nam, że Mesjasz jest bogiem. Nie mam zbyt wielu wiadomości i judaizmie, ale nie zgadza mi się to, z monoteizmem, jaki wyznaje judaizm.

odpowiedź :

Ma Pani rację. Uznawanie Mesjasza za Boga jest - z punktu widzenia judaizmu - absolutnie wykluczone. Z prostej przyczyny: podważałoby to podstawową zasadę monoteistycznej religii, jaką jest judaizm. Monoteistycznej - czyli uznającej za swoją główną prawdę istnienie jednego, jedynego Boga.

Kriat Szema traktowane jest w judaizmie jako wyznanie wiary. Pierwszy, najważniejszy werset głosi: Szema Jisrael Haszem Elokeinu Haszem echad - "Słuchaj Jisraelu Haszem jest naszym Bogiem, Haszem jest jeden".

Dwunasty punkt z Trzynastu Zasad Wiary Majmonidesa (Rambama) stwierdza: "Wierzę pełnią wiary w nadejście Mesjasza i chociaż nawet on zwleka, to nie przestaję czekać na niego każdego dnia."

Tradycja żydowska wiąże z nadejściem Mesjasza różne oczekiwania.

Co najmniej wobec pięciu z nich istnieje powszechna zgoda opinii: Mesjasz będzie człowiekiem - potomkiem rodu króla Dawida, uzyska władzę nad ziemiami Izraela, zgromadzi w Izraelu Żydów z całego świata, przywróci pełne przestrzeganie praw Tory i - w rezultacie - przyniesie pokój całemu światu.

Ta ostatnia obietnica związana z przybyciem Mesjasza jest tak istotna, że może być użyta wobec wszystkich postaci w historii pretendujących do tej roli, jako test sprawdzający, czy rzeczywiście przybył Mesjasz.

Talmud odnotowuje, że w II wieku n.e.  rabin Akiwa ben Józef, największy mędrzec tamtych czasów, wierzył, iż Szymon Bar-Kochba jest Mesjaszem. Jednak, gdy jego powstanie przeciwko okupacji rzymskiej zostało stłumione, rabin Akiwa uznał, że Bar-Kochba nie mógł być Mesjaszem, ponieważ Mesjasz, według Tory, ustanowi powszechny pokój.

Najważniejszym dowodem na przybycie Mesjasza musi być trwały i powszechny pokój. Stan, jakiego dotąd ludzkość nigdy jeszcze nie doświadczyła - co przekonuje, że Mesjasz dotąd nie przybył.

A na przestrzeni tysiącleci wielokrotnie pojawiali się ludzie, którzy byli przekonani i przekonywali innych o tym, że są Mesjaszami. Gdy im uwierzono, konsekwencje tej wiary były zawsze tragicznie dla Żydów.

Powstanie Szymona Bar-Kochby zakończyło się straszliwą klęską - rzezią kilkuset tysięcy Żydów i spustoszeniem Judei.

Około 1400 lat później Żydzi europejscy uwierzyli, że Mesjaszem jest turecki Żyd, Szabataj Cwi. Przewieziony na rozkaz sułtana do Istambułu i postawiony przed wyborem utraty życia lub przyjęciem islamu, fałszywy Mesjasz wybrał islam - zadając oczekiwaniom Żydów potworny cios.

Wydaje się, że mędrzec Jochanan ben Zakaj, żyjący w I wieku n.e. przewidywał w swej mądrości takie sytuacje, mówiąc : "Jeślibyś trzymał sadzonkę w dłoni, gdy powiedzą ci, że właśnie przybył  Mesjasz, najpierw zasadź sadzonkę, a dopiero później idź pozdrowić Mesjasza".

"Mesjasz" jest słowem pochodzącym od hebrajskiego "mosziach" i nie oznacza ani "zbawcy", ani "zbawiciela", ani "odkupiciela", ale  oznacza "pomazańca" (czyli "namaszczonego świętym olejem").

Nazywa ta nawiązuje do starożytnego zwyczaju namaszczania wstępującego na tron króla świętym olejem.

Mesjasz ma być - według tradycji judaizmu - wielkim, charyzmatycznym  przywódcą duchowym, religijnym (Izajasz 11:2-5), politycznym (Jeremiasz  23:5), wojskowym,  znakomitym etycznie sędzią (Jeremiasz 33:15).

Jednak - przy wszystkich tych niezwykłych i doskonałych cechach charakteru i zdolnościach - będzie człowiekiem i nigdy w historii judaizmu nie widziano w nim Boga.

Offline

 

#2 2008-04-14 05:20:43

bolek

Zbanowany

Skąd: Au
Zarejestrowany: 2008-02-11
Posty: 40
WWW

Re: MESJASZ BOGIEM?

Bellum
MESJASZ BOGIEM

Mesjasz będzie człowiekiem - potomkiem rodu króla Dawida, uzyska władzę nad ziemiami Izraela, zgromadzi w Izraelu Żydów z całego świata, przywróci pełne przestrzeganie praw Tory i - w rezultacie - przyniesie pokój całemu światu.

Z tego wynika że mesjaszem nie może być Jezus gdyż;
1) Jezus nie był synem Józefa potomka Davida a boga, więc rodowód Józefa nie może być wzięty pod uwagę
2) Przyjąwszy, że Jezus jednak był synem Józefa to;
    a) Jedna ewangelia podaje 23 potomków Davida do Jezusa,
    b) druga podaje 42 potomków, przy czym w obu spisach potomków, tylko jedno imię się zgadza.
  Lawrence Gardner przemilcza ten fakt, starając  się przepchnąć w swoich książkach swoje TEORIE.

Wiarygodność Ewangelii jest zatem conajmniej dyskusyjna.
Czym sa Ewangelie?
Pierwotnie ANONIMOWE zapiski na pergaminie ocenione jako pisane 70-100 i więcej lat po śmierci Jezusa.
KK składając Nowy Testement  do roku 1746 ne. dobrał z około 50 takich zapisków cztery jako-tako pasujące do siebie i wymyślił im autorów; Mateusz, Marek, Łukasz, Jan.

Ponadto TYLKO w takich wyznaniowych zapiskach są notatki o istnieniu Yahoszua (obecny Jezus) i w żadnych innych kronikach świeckich, pomimo że imię to było wówczas bardzo popularne jak u nas Wojtek.
Samo istnienie wówczas takiej osoby z Nazaretu (miejscowość, która w ogóle nigdzie też nie istniała) wydaje się być co najmniej dyskusyjna a co dopiero dopasowanie mu pochodzenie od Davida.

Mówi się tu o Mesjaszu jako pomazanym czy polanym świetym olejem.

W jaki sposób powstaje świety olejek i kto go wyświęca czy czyni świetym?
Jak dotąd monopol na"św. olejki" ma KK, ale Magdalena nie mogła zaopatrzyć się w KK w taki olejek gdyż KK powstało 325 lat po śmierci jej męża Jezusa. Więc.?

Dużo łatwiej obecnie naprodukować mesjaszy co też KK robi wysyłając trupki na drugi świat.

Czy nie wydaje się słusznym, że Żydzi nie uznają Jezusa za mesjasza ani nikogo innego?

Offline

 

#3 2008-04-14 10:15:41

Xara

Moderator działu Religie

Zarejestrowany: 2008-01-02
Posty: 681

Re: MESJASZ BOGIEM?

bolek napisał:

Z tego wynika że mesjaszem nie może być Jezus gdyż;
1) Jezus nie był synem Józefa potomka Davida a boga, więc rodowód Józefa nie może być wzięty pod uwagę

Jezus był synem Józefa. Dusza  syna Boga, została w wcielona w ciało dziecka Marii i Józefa.

2) Przyjąwszy, że Jezus jednak był synem Józefa to;
    a) Jedna ewangelia podaje 23 potomków Davida do Jezusa,
    b) druga podaje 42 potomków, przy czym w obu spisach potomków, tylko jedno imię się zgadza.
  Lawrence Gardner przemilcza ten fakt, starając  się przepchnąć w swoich książkach swoje TEORIE.

Które to ewangelie, poproszę o cytat, autora i rozdział.
Podaj tytuł książki Lawrence Gardner i opisz pokrótce jego teorie, na których opierasz powyższą wypowiedź.



Ponadto TYLKO w takich wyznaniowych zapiskach są notatki o istnieniu Yahoszua (obecny Jezus) i w żadnych innych kronikach świeckich, pomimo że imię to było wówczas bardzo popularne jak u nas Wojtek.
Samo istnienie wówczas takiej osoby z Nazaretu (miejscowość, która w ogóle nigdzie też nie istniała) wydaje się być co najmniej dyskusyjna a co dopiero dopasowanie mu pochodzenie od Davida.

To Twoja teoria? Jeśli nie, to uzasadnij i podaj źródło, proszę


Czy nie wydaje się słusznym, że Żydzi nie uznają Jezusa za mesjasza ani nikogo innego?

Jeśli na podstawie powyższych argumentów, to nie wydaje się to słuszne. Żydzi nie uznają Jezusa za mesjasza,  ze zgoła innych powodów.

Offline

 

#4 2008-04-15 06:00:47

bolek

Zbanowany

Skąd: Au
Zarejestrowany: 2008-02-11
Posty: 40
WWW

Re: MESJASZ BOGIEM?

xara

Które to ewangelie, poproszę o cytat, autora i rozdział.

Jest ich w Biblii tylko 4, znajdziesz bez lokaja.

Podaj tytuł książki Laurence Gardner

1) Potomkowie Davida i Jezusa
2)Krew z krwi Jezusa
3)Ukryte dzieje Jezusa
4)Gwiezdny Ogień - reklama jego oszukanego "złota"bez działania.

Bolek pisze;

Ponadto TYLKO w takich wyznaniowych zapiskach są notatki o istnieniu Yahoszua (obecny Jezus) i w żadnych innych kronikach świeckich, pomimo że imię to było wówczas bardzo popularne jak u nas Wojtek.
Samo istnienie wówczas takiej osoby z Nazaretu (miejscowość, która w ogóle nigdzie też nie istniała) wydaje się być co najmniej dyskusyjna a co dopiero dopasowanie mu pochodzenie od Davida.

xara

To Twoja teoria? Jeśli nie, to uzasadnij i podaj źródło, proszę

Raczej sama znajdź na mapie z czasów Jezusa miasto Nazaret, bez lokaja, bo to Twój interes.
Także Ty powinnaś znaleźć jakiekolwiek źródło istnienia Jezusa poza Ewangeliami czy innymi wyznaniowymi bajkami aby Ci uwierzono, że Jezus naprawdę kiedykolwiek istniał.


 

Żydzi nie uznają Jezusa za mesjasza,  ze zgoła innych powodów

Nie mają dowodu na istnienie takiej osoby kiedykolwiek i to jest podstawa nr 1
Czytaj żydowskie;Talmud, Torah (Tanach), Pantateuch i znajdź coś o Jezusie.

Offline

 

#5 2008-04-15 06:12:02

bolek

Zbanowany

Skąd: Au
Zarejestrowany: 2008-02-11
Posty: 40
WWW

Re: MESJASZ BOGIEM?

Podane wyzej książki znajdziesz darmo - >link usunięty<
Przy okazji poduczysz sie nieco.

//ADMINISTRACJA//
11• Post o zawartości reklamowej / erotycznej / szydzącej / makabrycznej / trudnej do właściwego zrozumienia, pod względem błędów ortograficznych, lub braku zastosowania właściwej interpunkcji w zdaniu / kolorystyki uniemożliwiającej właściwe odczytanie tekstu, w wątku czy też wypowiedzi, zostanie usunięty, a użytkownik otrzyma ostrzeżenie. W powielanych następstwach wyżej wymienionej kwestii użytkownik zostanie usunięty z forum.
//ADMINISTRACJA//

Offline

 

#6 2008-04-15 10:47:06

Xara

Moderator działu Religie

Zarejestrowany: 2008-01-02
Posty: 681

Re: MESJASZ BOGIEM?

bolek napisał:

Podane wyzej książki znajdziesz darmo - >link usunięty<
Przy okazji poduczysz sie nieco.

A co ma kahuna do Rodu Dawidowego?

Offline

 

#7 2008-04-15 10:52:41

Xara

Moderator działu Religie

Zarejestrowany: 2008-01-02
Posty: 681

Re: MESJASZ BOGIEM?

bolek napisał:

xara

Które to ewangelie, poproszę o cytat, autora i rozdział.

Jest ich w Biblii tylko 4, znajdziesz bez lokaja.

Podaj tytuł książki Laurence Gardner

1) Potomkowie Davida i Jezusa
2)Krew z krwi Jezusa
3)Ukryte dzieje Jezusa
4)Gwiezdny Ogień - reklama jego oszukanego "złota"bez działania.

Bolek pisze;

Ponadto TYLKO w takich wyznaniowych zapiskach są notatki o istnieniu Yahoszua (obecny Jezus) i w żadnych innych kronikach świeckich, pomimo że imię to było wówczas bardzo popularne jak u nas Wojtek.
Samo istnienie wówczas takiej osoby z Nazaretu (miejscowość, która w ogóle nigdzie też nie istniała) wydaje się być co najmniej dyskusyjna a co dopiero dopasowanie mu pochodzenie od Davida.

xara

To Twoja teoria? Jeśli nie, to uzasadnij i podaj źródło, proszę

Raczej sama znajdź na mapie z czasów Jezusa miasto Nazaret, bez lokaja, bo to Twój interes.
Także Ty powinnaś znaleźć jakiekolwiek źródło istnienia Jezusa poza Ewangeliami czy innymi wyznaniowymi bajkami aby Ci uwierzono, że Jezus naprawdę kiedykolwiek istniał.


 

Żydzi nie uznają Jezusa za mesjasza,  ze zgoła innych powodów

Nie mają dowodu na istnienie takiej osoby kiedykolwiek i to jest podstawa nr 1
Czytaj żydowskie;Talmud, Torah (Tanach), Pantateuch i znajdź coś o Jezusie.

Bolek jeśli stawiasz jakąś teorię, to podeprzyj ją dowodami. W przeciwnym razie, uznam, że to co mówisz to wytwór Twojej  wyobraźni, czyli nic niewnoszący bełkot

Offline

 
Statystyki (REJESTRACJA WYŁĄCZONA)
Analiza oglądalności witryny
Wymiana
WwW.CrashFans.Pun.PL - Polskie Centrum Crashday
Pozycjonowanie
katalog stron Free PageRank Checker
Links
| Andrzej Struski | Webtree.pl | katalogSEO.net | Stop himawanti | Prawdziwy himawanti | Niesamowite | VPS Hosting Reviews |
Creative Commons License
Teksty i artykuły są na licencji Creative Commons Uznanie autorstwa-Użycie niekomercyjne-Bez utworów zależnych 2.5 Polska Nie wolno Ci kopiować i rozpowszechniać tekstów, zdjęć oraz artykułów znajdujących się na forum bez pisemnej zgody autorów.
Page copy protected against web site content infringement by Copyscape
Stronę najlepiej oglądać w rozdzielczości 1024 x 768

Free Domain Name
Register a free domain name with .co.nr extension (such as www.YourName.co.nr) that comes with free URL redirection, URL cloaking and path forwarding, meta-tags, FavIcon and Google Webmaster tools support, kill-frame feature, NO forced ADS at all, and more.

Stopka forum

RSS
Powered by PunBB 1.2.23
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora
malowanie elewacji warszawa cennik Hydraulik Kraków Nowa Huta Koszty Reklamy w Google liczniki na wodę wrocław